Forum Forum o książkach nie tylko dla nastolatek Strona Główna
Home - FAQ - Szukaj - Użytkownicy - Grupy - Galerie - Rejestracja - Profil - Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości - Zaloguj
Gdzie indziej - Gabrielle Zevin
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum o książkach nie tylko dla nastolatek Strona Główna -> Obyczajowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
@lma
Zaczytana



Dołączył: 11 Maj 2009
Posty: 3177
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z opolskiego - Głubczyce

PostWysłany: Pon 14:54, 23 Sie 2010    Temat postu: Gdzie indziej - Gabrielle Zevin



Przykro mi, ale nie spotkało mnie nic szczególnego… Jestem tylko dziewczynką, która zapomniała spojrzeć w obie strony, zanim przeszła na drugą stronę ulicy.

W tej zachwycającej powieści śmierć jest początkiem zwiastującym ponowne narodziny. Po tym, jak Liz ginie w wypadku, którego sprawca ucieka z miejsca zdarzenia, jej życie nabiera niespodziewanego kształtu. Na krótko przed swoimi szesnastymi urodzinami dziewczynka uświadamia sobie, że nigdy nie wyjdzie za mąż, nie będzie mieć dzieci i być może w nikim się nie zakocha. Gdzie Indziej sprawy biegną zwykłym, ziemskim torem, z tą różnicą, że jego mieszkańcy młodnieją, ludzie i psy wreszcie mogą się ze sobą porozumieć, zawiązują się nowe związki, a stare, wcześniej tragicznie przerwane, rozkwitają nowymi kolorami.

Gdzie Indziej to przepojona niecodziennymi pomysłami powieść o nadziei, odkupieniu i ponownych narodzinach, osnuta wokół najbardziej wzruszających i urzekających relacji międzyludzkich. Rozbrajająca szczerością opowieść o smutku i podnosząca na duchu historia o miłości i szczęściu.

W sprzedaży od: listopada
Cena:
Stron:
Wydawnictwo: Initium


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Corita
Książniczka



Dołączył: 03 Kwi 2010
Posty: 620
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wroclove

PostWysłany: Pon 17:40, 23 Sie 2010    Temat postu: Re: Gdzie indziej - Gabrielle Zevin

@lma napisał:
Przykro mi, ale nie spotkało mnie nic szczególnego… Jestem tylko dziewczynką, która zapomniała spojrzeć w obie strony, zanim przeszła na drugą stronę ulicy.


No cóż, wreszcie normalna dziewczyna a nie pół-wampirzyca, łowczyni demonów, narzeczona anioła Wink . Lubię fantastykę, ale przyda mi się jakaś odmiana od "wybrańców".

Ciekawy opis. Początek to normalnie jak z mojego opowiadania, które właśnie piszę. Śmierć w wypadku i ponowne "narodziny" Very Happy .


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Corita dnia Pon 17:41, 23 Sie 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
puciulky
Niemowlak książkowy



Dołączył: 17 Sie 2010
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:36, 24 Sie 2010    Temat postu:

Zapowiada się nawet ciekawie. W listopadzie się zobaczy czy kupię. Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marysia
Mól książkowy



Dołączył: 05 Kwi 2010
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z głupia frant

PostWysłany: Wto 14:02, 24 Sie 2010    Temat postu:

Interesujące. Mniemam, że skoro książka zostanie wydana nakładem wyd. Initium, to mogę oczekiwać czegoś niebanalnego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zuz@
Złodziejka książek



Dołączył: 24 Cze 2006
Posty: 33075
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polanica | Wrocław

PostWysłany: Wto 14:51, 24 Sie 2010    Temat postu:

Hmm...podoba mi sie to pierwsze zdanie opisu. Zapowiada sie ciekawie Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zaszumiał_wiatr
Zatracona w świecie książek



Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 3714
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Wto 18:06, 24 Sie 2010    Temat postu:

Chętnie przeczytam, ale najpierw poczekam na Wasze recenzje Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Voldemortowa
Ciekawski umysł



Dołączył: 04 Lip 2010
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:48, 26 Sie 2010    Temat postu:

Wydaje się być dobra. Jak będzie w bibliotece i Wasze opinie będą pochlebne, to po nią sięgnę : ).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kadzia
Książniczka



Dołączył: 09 Kwi 2010
Posty: 556
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:25, 26 Sie 2010    Temat postu:

"Przykro mi, ale nie spotkało mnie nic szczególnego… Jestem tylko dziewczynką, która zapomniała spojrzeć w obie strony, zanim przeszła na drugą stronę ulicy. "
Jak to przeczytałam, to pomyślałam że musi to być piękna książka i z chęcią po nią sięgnę, jak już będzie dostępna, mam nadzieję że się nie zawiodę .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
elipsa
Serwująca literki



Dołączył: 10 Gru 2009
Posty: 2429
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Czw 23:35, 26 Sie 2010    Temat postu:

Mnie też się spodobała. Raczej przeczytam.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pestka
Serwująca literki



Dołączył: 05 Lip 2010
Posty: 2416
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pią 8:34, 27 Sie 2010    Temat postu:

Ksiązka zapowiada się na prawdę ciekawie moim zadaniem. Będzie taką odskocznią od fantastyki. Z całą pewnością przeczytam Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Klaaakla
Zaglądacz



Dołączył: 15 Sie 2010
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Książkolandia

PostWysłany: Pią 16:44, 27 Sie 2010    Temat postu:

Hm ... zapowiada się ciekawie ;D na pewno przeczytam Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Liza
Uskrzydlona książkami



Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 994
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: okolice Szczecina

PostWysłany: Pią 16:46, 27 Sie 2010    Temat postu:

wpisuję na swoją listę do przeczytania

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wisienka
Szalona pisarka



Dołączył: 08 Maj 2010
Posty: 288
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z bardzo daleka...

PostWysłany: Pią 18:22, 27 Sie 2010    Temat postu:

no zapowiada się ciekawie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
marcela28
Pochłaniająca strony



Dołączył: 22 Gru 2008
Posty: 2897
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:45, 30 Sie 2010    Temat postu:

Opis mnie zachwycił. Okładka również.Muszę to przeczytać...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Olciik
Mól książkowy



Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 162
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:53, 16 Wrz 2010    Temat postu:

świetnie się zapowiada. Z wielką chęcią przeczytam Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
młoda
Uwięziona w bibliotece



Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 7988
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:59, 16 Wrz 2010    Temat postu:

Opis skojarzył mi się z 'Jeśli zostanę' Wink Już na samym początku. Tylko tutaj troszkę inaczej to wygląda. Jestem bardzo ciekawa tej książki, na 100 ją przeczytam. Nie wiem kiedy, ale przeczytam ^^

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sea
Mól książkowy



Dołączył: 01 Sie 2010
Posty: 173
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:36, 22 Paź 2010    Temat postu:

planuję nabyć ; )

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Vivan
Niemowlak książkowy



Dołączył: 01 Wrz 2010
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tarnów

PostWysłany: Pon 9:37, 25 Paź 2010    Temat postu:

Raczej kupię, opis jest świetny.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sea
Mól książkowy



Dołączył: 01 Sie 2010
Posty: 173
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:36, 29 Paź 2010    Temat postu:

no ciekawa jestem tej książki Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
justix
Książniczka



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pią 17:56, 29 Paź 2010    Temat postu:

Opis mnie zachwycił i na pewno kupię, tylko pytanie kiedy, bo mam masę książek do kupienia w najbliższym czasie.

No i książka ma wyjść 12 listopada i kosztować 31,90. Ma mieć tylko 240 stron, trochę za cienka jak na tą cenę i miękką oprawę. Na stronie wydawnictwa jest dostępny pierwszy rozdział.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez justix dnia Pią 18:03, 29 Paź 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nowhere
Poczytująca



Dołączył: 04 Sie 2010
Posty: 55
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:39, 09 Lis 2010    Temat postu:

dopisuję na moją jakże długą listę książek do zakupienia. ; )

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ShameYou
Zaglądacz



Dołączył: 25 Gru 2010
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: BDG

PostWysłany: Sob 11:28, 25 Gru 2010    Temat postu: Gdzie indziej - Gabrielle Zevin

Książka bardzo ciekawa,na pewno zainteresuję was ,tylko momentami trochę smutna:( ,dalej wam nie bd mówić jaka jest ,bo pewnie ją wtedy nie przeczytacie Sad.
Polecam!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sea
Mól książkowy



Dołączył: 01 Sie 2010
Posty: 173
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:47, 31 Gru 2010    Temat postu:

Postanowiłam się z nią zmierzyć. Nie chciałam kierować się
wydawnictwem, ani okładką, która mnie urzekła. W pewnym sensie nie wiedziałam czego mogę się spodziewać.
Czasami denerwowało mnie przetłumaczenie np. kupiłam to Gdzie Indziej, a powinno być kupiłam to w Gdzie Indziej. To jest nazwa miejsca.
Zaczynając czytać książkę wszystko dzieje się z punku widzenia psa. Przyznam, że fajnie jest to opisane i można się wzruszyć. Muszę zauważyć, że książka już od początku skłoniła mnie do przemyśleń. Pozwolę sobie zacytować: "W ostatecznym rozrachunku, kiedy czyjeś życie się kończy, przejmują się tym wyłącznie rodzina, przyjaciele i znajomi tej osoby. [...] Dla całej reszty to po prostu kolejny koniec."
Podoba mi się fabuła tej książki. Właśnie dlatego zdecydowałam się po nią sięgnąć. Łzy cisnęły mi się do oczu w wielu momentach.
SPOILER
Cytat:
Nie podobało mi się tylko to, że pomiędzy Owenem a Emily wszystko się tak szybko skończyło, a przecież byli tacy zakochani. No ale dzięki temu Liz mogła być z Owenem.
Poleciało kilka łez przy Uwolnieniu Sadie i Liz.

Na początku tak jak Liz nie podobało mi się to, że wszyscy robią się młodsi i wracają na Ziemię. Betty wytłumaczyła, że jeszcze wszystko się Lizzie odmieni, postanowiłam trochę poczekać i również zaczynałam to akceptować. Książka z pewnością daje dużo do myślenia. Śmierć może nas zastać w każdym momencie.
Dzięki niej zastanowiłam się nad definicją słowa "hm". Pasuje idealnie, ale do czego i czemu jest tak ważne zobaczycie czytając książkę.

Fragmenty:

"Szczególnie młodym ludziom trudno jest przyjąć do wiadomości, że nie żyją - mówi.
- Dlaczego?
- Młodym ludziom wydaje się, że są nieśmiertelni. Wielu z nich nie potrafi myśleć o sobie jak o zmarłym, Elizabeth."

"- Chciałabym wznieść krótki toast. - Odchrząkuje. - Wszyscy przebyliśmy długą drogę, by się tu znaleźć - zawiesza głos.
- Zdrowie! - wykrzykuje Aldous.
- Jeszcze nie skończyłam - mówi Betty.
- Och, przepraszam - odpowiada Aldous. - Myślałem, że toast miał być krótki.
- Nie aż tak krótki - podkreśla Betty.
- Poza tym zawiesiłaś głos - dodaje na swoją obronę Aldous.
- Dla wzmocniena efektu!
- Toast tej długości byłby idealny - zauważa Rowena Ghent.
- Ja też lubię krótkie toasty - wtrąca Thandi. - Niektórzy ludzie przeciągają je w nieskończoność, a przecież życie jest takie krótkie.
- Tak samo, jak śmierć - rzuca Owen.
- Czy to miał być żart? - pyta Liz.
- Właściwie tak - odpowiada Owen.
- Hm - mówi Liz po chwili zastanowienia. - Całkiem niezły.
Owen patrzy na nią spode łba.
- Jeśli trzeba się zastanawiać nad czyimś żartem tak długo, zwykle oznacza to, że...
Betty odchrząkuje ostentacyjnie i ponownie podejmuje swój toast: - Wszyscy przebyliśmy długą drogę, by się tu znaleźć - zawiesza głos i tym razem nikt jej nie przerywa. [...] I tak już nie pamiętam, co miałam powiedzieć. Jedzmy - Stwierdza Bety ze śmiechem.
Shelly unosi swój kieliszek.
- Za śmiech - mówi. "
[/i]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sea dnia Pią 21:48, 31 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Martycja
Zatracona w świecie książek



Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 3562
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Inowrocław

PostWysłany: Pią 21:05, 20 Maj 2011    Temat postu:

Fabuła:

Historia rozpoczyna się w prologu, z którego dowiadujemy się, że Lizzi, właścicielka psa rasy mops, zginęła w wypadku samochodowym. Lucy bardzo przeżywa utratę swojej pani i nie może zrozumieć, dlaczego to się stało i gdzie teraz przebywa Lizzi. Próbuje dowiedzieć się tego do Alviego, młodszego brata dziewczyny, ale bez rezultatu. Ludzie nigdy nie mogli zrozumieć psiego języka.

Rozdział pierwszy zabiera czytelnika na okręt statku „Nil”, w którym to aktualnie znajduje się główna bohaterka. Lizzi budzi się w kajucie i myśli, że to najdziwniejszy sen jaki kiedykolwiek miała. W łóżku nad nią śpi Thandi, dziewczyna w wieku protagonistki. Obie się zaprzyjaźniają i zwiedzają dziwny statek, na którym prawie wszyscy pasażerowie to osoby starsze. Oprócz dwóch szesnastolatek, na statku znajduje się również około trzydziestoletni Curtis Jest, członek kapeli „Machine”. Elizabeth dopiero po paru dniach uświadamia sobie, że nie śni, tylko nie żyje. Została potrącona przez taksówkę w drodze do galerii handlowej. Dowiaduje się, że jej przyjaciółka została postrzelona, a Curtis przedawkował narkotyki. Dziewczyna zostaje wezwana na najwyższą część statku, z którego może obejrzeć swój własny pogrzeb dzięki wielkiej lornetce. Po dopłynięciu na brzeg, wszyscy opuszczają statek, a Lizzie zostaje powitana przez swoją babcię, której nigdy nie widziała, gdyż ta zmarła w wieku 51 lat. Co ciekawe, babcia nie wygląda na więcej niż 35.

Moim zdaniem:

Świat wykreowany przez panią Zevin jest z jednej strony interesujący, a z drugiej senny. Kraina „Gdzie Indziej” jest bardzo spokojnym miejscem, gdzie życie toczy się powoli. Miejsce wydaje się być małym miasteczkiem, choć to duża wyspa. Nie wiadomo kto nią rządzi, ale można spotkać na niej urzędników czy strażników, którzy pilnują porządku w krainie. Domy, sklepy i ulice wyglądają bardzo podobnie do ziemskich, z tą różnicą, że na jednej ulicy można znaleźć budowle z każdej epoki i każdego rodzaju.

Podobał mi się pomysł z szukaniem sobie przyjemnego zajęcia. Na ziemi trzeba było pracować aby mieć dom, jedzenie czy prestiż. W Gdzie Indziej, można pałać się zajęciem, które się lubi i po prostu być szczęśliwym, bo pieniądze tak naprawdę nie są do życia potrzebne (choć się przydają). Jeśli ktoś na ziemi był malarzem, w nowym życiu po życiu, mógł zostać na przykład urzędnikiem,a piosenkarz rybakiem. Nikt do niczego nie był zmuszany, ale warto było się czymś zająć aby nie zwariować.

Na pomysł z „młodnieniem” autorka nie wpadła jako pierwsza. Przykładowo ja czasem sobie myślę, że fajnie by było, gdyby człowiek który dożyje setki, zacząłby młodnieć i tak żyłby sobie kolejne 100 lat, a może i więcej. Dla Elizabeth, to całe młodnienie, wcale nie jest super pomysłem. Dziewczyna nawet nie dobiła do 16 urodzin, a na dodatek, zaczyna cofać się w rozwoju. Na jej miejscu również byłabym niepocieszona.

Miłym dla mnie zaskoczeniem okazała się możliwość komunikacji ludzi ze zwierzętami. Tak, w krainie „Elsewhere” znajdują się również domowe zwierzątka, które również młodnieją (jak ja bym się ucieszyła, gdybym znów mogła mieć moje psy jako szczeniaczki!). Dzięki temu Lizzie nareszcie wie, co też psy mówią i dowiaduje się, że zwierzęta rozróżniają kolory.

Książka jest napisana w narracji trzecioosobowej i tutaj zaczynają się zgrzyty. Lwia część książek młodzieżowych jest napisana z punktu widzenia głównego bohatera, bo pierwszoosobowa narracja jest dla autora po prostu łatwiejsza i szkoda, że pani Zevin porwała się z motyką na słońce. Sposób w jaki są przeprowadzone dialogi jest wręcz nieudolny (choć możliwe, że jest to również wina tłumacza). Opisy są czasem bez ładu i składu albo są chaotyczne do tego stopnia, że nierzadko zastanawiałam się „co?, jak? i dlaczego?” i czytałam dany akapit kilkakrotnie. Nie jest to irytujące, ale może przeszkadzać w odbiorze i czytelnik może przechylać głowę jak pies, który nie rozumie o co chodzi.

Kolejnym minusem jest niekonsekwencja lub nielogiczność pewnych wydarzeń. Ogólnie zauważyłam dwie takie sytuacje, ale możliwe że jest ich więcej. Efekt był taki, że śmiałam się zamiast wczuć się w powagę sytuacji Lizzie. Mogę to porównać do sceny z filmu „Hot Shots”, który jest parodią różnych znanych tytułów: Główny bohater idzie z główną bohaterką do bazy i tam witają się z wojskowym. Przywódca pyta się bohatera z kim przyszedł,a on przedstawia kobietę, a potem faceta (którego widz wcześniej nie dostrzegł) i przedstawia go jako statystę.
Albo wyobraźcie sobie, że idziecie do schroniska dla psów, oglądacie psiaki różnej maści, a tu nagle w klatce siedzi dinozaur. Tak właśnie się czułam czytając pewne dwie sceny.

Osobiście nie podobało mi się nazywanie głównej bohaterki „dziewczynką”. Nastolatką, to rozumiem, ale dziewczynką? Lizzy ma przecież 16 lat! Dziewczynką jest się do góra 12 roku życia. Tak przynajmniej uważam.

Pomimo tych kilku minusów, książkę przeczytałam bardzo szybko (pochłonęłam ją na trzech nudnych wykładach) i miło spędziłam z nią czas. Polecam każdemu, kto jest zainteresowany „życiem po życiu”. Autorka swoją koncepcję przedstawiła interesująco, a jednocześnie w bardzo prosty sposób. Jeśli nie zraża was melancholijność fabuły i lubicie czytać o trudach życia w zupełnie nowych warunkach, ta książka jest idealnym wyborem

Ogólnie oceniam: 4/6


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Martycja dnia Pią 21:06, 20 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
adelia.
Szalona pisarka



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 303
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:48, 26 Gru 2011    Temat postu:

Stoi na półce u mnie już od tamtej Wigilii, ale jakoś nie mam na nią czasu niestety Sad W wakacje na pewno przeczytam Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum o książkach nie tylko dla nastolatek Strona Główna -> Obyczajowe Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB
Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island